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【聽濤第二季】第二十期！傅濤談產(chǎn)學研的主體與產(chǎn)品橋梁

時間：2023-03-20 10:30:49 來源：中國水網(wǎng)

實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的當務(wù)之急是提升環(huán)境產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)化程度，當前產(chǎn)學研轉(zhuǎn)化率低是橫在技術(shù)領(lǐng)域和產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的一大鴻溝，這個鴻溝需要用產(chǎn)品化來填平。聽濤第二季第20期邀請您一起，解讀產(chǎn)學研的主體與產(chǎn)品橋梁。

在環(huán)境產(chǎn)學研轉(zhuǎn)化里面有幾個誤區(qū)，首先是每次做項目我們要求國家的產(chǎn)業(yè)化項目里頭一定要有企業(yè)牽頭，但是立項是大學研究院院士們主導的，又要求產(chǎn)業(yè)化項目一定有企業(yè)牽頭，所以一般高校會找一個大企業(yè)掛個名，科研經(jīng)費的大部分仍然留在研究機構(gòu)；另外企業(yè)不太擅長國家經(jīng)費的立項程序，企業(yè)是一個市場為主導的，他賺錢獲得效益是根本，只有部分企業(yè)被政策性的逼迫，有一部分的真正的科研投入，大部分的科研投入實際上是假的。為什么他不肯長期的去投入？跟我們的產(chǎn)業(yè)化程度有關(guān)系。因為我們大部分的公司是項目公司，是工程公司，項目公司和工程公司的研究是沒有長勁的，因為他不知道下一個項目在哪里。項目要招標的，不中標，你做研究沒有意義；中標了，馬上就要開工，來不及做研究。你就是做了一個項目產(chǎn)品，甲方不要這個項目，標書里不要你這個技術(shù)，要低質(zhì)低價，你的項目根本中不了標。所以我們大部分領(lǐng)域都沒有實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化的過渡。

我想糾正一個誤區(qū)，并不是大的項目公司、大的工程公司，項目多的、資產(chǎn)多的公司就一定是產(chǎn)業(yè)龍頭。其實產(chǎn)學研恰恰要求這個產(chǎn)學研的產(chǎn)一定是產(chǎn)業(yè)化的龍頭。產(chǎn)業(yè)化的標志是什么呢？你得有產(chǎn)品，沒有產(chǎn)品的公司不是產(chǎn)業(yè)龍頭，他毫無疑問是個大企業(yè)，現(xiàn)金流資產(chǎn)也多，收入也多，利潤也高，他是個大企業(yè)，但他不是大的產(chǎn)業(yè)企業(yè)。產(chǎn)業(yè)企業(yè)就一定得有產(chǎn)業(yè)的標志，環(huán)境領(lǐng)域恰恰缺的是大的產(chǎn)業(yè)企業(yè)，因為只有產(chǎn)業(yè)企業(yè)的立項是以客戶為導向的，他要開發(fā)產(chǎn)品。我們經(jīng)常舉例子，像華為的mate產(chǎn)品，他是做個產(chǎn)品，他的研發(fā)可以持續(xù)，而我們?nèi)绻琼椖抗荆邪l(fā)就不可能持續(xù)。只有鎖定產(chǎn)業(yè)龍頭，才能做產(chǎn)學研的牽頭單位，而不是大企業(yè)就一定能做產(chǎn)學研的牽頭單位。同樣，在高校里頭，不是名氣越大，就是因為產(chǎn)學研的轉(zhuǎn)化。

產(chǎn)學研在研里頭更多的是帶頭人，在學里頭更多的是學生，學指的是教學，研是指的研究，它是人的因素，只有產(chǎn)的因素指的是產(chǎn)業(yè)統(tǒng)籌。我們要用產(chǎn)業(yè)化的標尺，來選擇我們產(chǎn)業(yè)化的龍頭。破掉雙塔效應(yīng)，本質(zhì)上講一定是以市場為導向，市場一定會鎖定在產(chǎn)品上，只有產(chǎn)品才能構(gòu)架出這種轉(zhuǎn)化的鴻溝。如果這兩個塔，雙塔斜拉中間那個橋，它就是產(chǎn)品。

為什么要鎖定在產(chǎn)品呢？因為產(chǎn)品有一個產(chǎn)品規(guī)劃，產(chǎn)品周期短也得短到三五年，項目的周期短就會幾個月，剛開始沒有中標，一中標就要干，干完很快就要驗收，驗收完以后一旦錯了還不能改，因為要重新批準預算，難做真正的技術(shù)性的突破。而產(chǎn)品不同，產(chǎn)品是我先做出來，我先鎖定一定的客戶，鎖定一定的場景，我做出來不斷的提高水平，圍繞這個特定客戶來進行銷售，進行營銷，打動市場。工程項目特點是什么？國家、甲方立了個項，我來尋找一個干活的人，那么這個干活的人就沒法設(shè)定一個超出三五年的項目。而產(chǎn)學研的轉(zhuǎn)化工作，一般都需要至少三五年的準備工作。就是如果沒有一個三五年的以上的研究的正常周期，你很難動員科學家的力量，只能找工程師，可能更多的找設(shè)計院，連工程技術(shù)人員都幫不上忙，就是連學校都忙不上忙。

為什么我們環(huán)保產(chǎn)學研會脫節(jié)？因為理論研究需要五年的周期，工程研究需要兩三年的周期，從小事做到大事，做到生產(chǎn)性實驗是需要周期的。而我們的項目周期只給半年、一年，他不匹配，只有設(shè)計院的技術(shù)人員能匹配。所以我們很多的上市公司的所謂的科研機構(gòu)，實際是設(shè)計部，做方案的，因為只有方案部門能夠在快速的幾個月時間內(nèi)拿出一個有效的方案來，參與投標，參與施工，產(chǎn)學研就必然會脫節(jié)。恰恰是我要做理論研究，就要鎖定一個特定用戶，特定場景，特定的價值，這三個特定加起來就是產(chǎn)品，我們鎖定一個產(chǎn)品，我就能夠持續(xù)研發(fā)，就像剛才我舉例子，我們從mate1一直做到mate50、mate60，研發(fā)不斷，可能會持續(xù)十幾年，這個產(chǎn)品部門不會撤銷，他就是針對高端商務(wù)客戶的手機應(yīng)用場景來進行的持續(xù)研發(fā)。只有到了五年以上，科學家才會介入；只有到了兩三年以上，總工程師才會介入，就是工程專家才會介入；只有到了一年以上，真正的專業(yè)人士才有發(fā)揮空間。真的要實現(xiàn)產(chǎn)學研的結(jié)合，就必須要一個三五年以上的計劃，這就需要一個載體，即產(chǎn)品。

有的領(lǐng)域天生就有產(chǎn)品，他們產(chǎn)業(yè)化程度高，像汽車行業(yè)、飛機行業(yè)、電器行業(yè)，本身就是產(chǎn)業(yè)化程度很高的產(chǎn)業(yè)，他們沒有這個話題，從來不用談產(chǎn)品轉(zhuǎn)化率低的問題。因為他們的產(chǎn)業(yè)龍頭足夠強大，不是足夠大，而是產(chǎn)業(yè)化程度足夠高。我們這個行業(yè)的特點就是企業(yè)大，沒有長勁兒，就是因為沒有產(chǎn)品，技術(shù)性產(chǎn)品發(fā)育不足，服務(wù)也沒有產(chǎn)品。像我們行業(yè)里很有情懷的龍頭公司，光大也好，北控也好，他也被用戶牽著鼻子走。拿到一個項目，在很短的時間內(nèi)要建成，沒有辦法實現(xiàn)更強的持續(xù)性的產(chǎn)品的突破。這個突破不僅僅是工藝技術(shù)的，還有生產(chǎn)的、運營的、管理的、服務(wù)的，這些東西都需要花時間去打磨的，造成了我們一千個項目一千個樣子，只有現(xiàn)場技術(shù)人員能滿足我們的需要，所以科學家一定是站臺式的。我們只能找科學家站站臺，有個院士站站臺，而且我們這個行業(yè)還沒有真正的科學家院士站臺的，因為科學家院士他站不了臺，只能找些工程性的院士，還勉強能夠站個臺，因為給的時間太短了。這是我們行業(yè)里頭產(chǎn)學研的一個問題。

圍繞這個問題，我們在北大環(huán)境學院成立了一個產(chǎn)學研中心，目的就是要選擇產(chǎn)業(yè)化程度高的企業(yè)作為產(chǎn)學研的龍頭，要調(diào)動理論研究、文理科的研究來為我們的產(chǎn)品進行服務(wù)。我們?nèi)绻唤鉀Q現(xiàn)實的工程問題，用不著產(chǎn)學研中心，我們直接做就可以了。以前的產(chǎn)學研中心大部分是掛羊頭賣狗肉的一個招牌。我希望這種探索能夠為我們打造跨學科國際化的高質(zhì)量的產(chǎn)品。要打造一款真正引領(lǐng)世界的產(chǎn)品，敢于定義世界的領(lǐng)跑者標準，你必須要從文化、理論研究進行突破，那你就必須給科學家、社會學家有足夠的時間，光靠工程師是做不出世界級的產(chǎn)品的，這里頭需要理論的突破。我們原來是可以向歐美進行學習，現(xiàn)在我們要做到自己有定價權(quán)，自己有標準制定權(quán)，自己有價值引領(lǐng)權(quán)的產(chǎn)品開發(fā)，就必須要從頭做產(chǎn)學研，這也是我們這個行業(yè)產(chǎn)學研升級的必由之路。我也希望這種嘗試能引起大家的思考，得到大家的響應(yīng)，能夠至少在一定范圍內(nèi)形成引領(lǐng)世界、引領(lǐng)中國產(chǎn)業(yè)升級的一條路徑。

01欄目：E20環(huán)境平臺首檔視頻欄目《聽濤》第二季

從解讀宏觀政策到認識環(huán)境產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)，以視頻分享的形式，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò)，探尋產(chǎn)業(yè)的邏輯，尋找產(chǎn)業(yè)的方向，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

02主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺首席合伙人、研究院院長；北京大學環(huán)境學院產(chǎn)學研中心主任；《兩山經(jīng)濟》《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導論》作者。

03欄目定位及形式：知識類視頻節(jié)目

2月3日起首播，每期平均時長10分鐘左右；

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺20多年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20多年來的深入研究及實踐，無論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無論是公開資料還是私人交往，均信手拈來，并融入自己獨特的觀點。

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