傅濤：每個(gè)垃圾處理環(huán)節(jié)都是價(jià)值增量的新起點(diǎn) 需搭建跨界子平臺

現(xiàn)場發(fā)言視頻實(shí)錄

由E20環(huán)境平臺、上海環(huán)境衛(wèi)生工程設(shè)計(jì)院、上海環(huán)境集團(tuán)有限公司共同主辦的“2015（第三屆）上海垃圾焚燒熱點(diǎn)論壇暨垃圾焚燒產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟年會”于8月21-22日（周五、周六）在上海同濟(jì)大學(xué)逸夫樓召開，圍繞“效果時(shí)代”的大背景和四個(gè)維度的“變革”，聚各方智慧與力量探討垃圾焚燒的可持續(xù)發(fā)展。E20環(huán)境平臺首席合伙人、北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院兼職教授、中宜E20環(huán)境醫(yī)院院長 傅濤向與會人員詳細(xì)介紹了“藍(lán)色焚燒2.0”的理念。

（以下為現(xiàn)場發(fā)言內(nèi)容整理，未經(jīng)發(fā)言者確認(rèn)）

我們的焚燒論壇一直伴隨著這個(gè)高溫在引領(lǐng)著行業(yè)的發(fā)展。這是第三次在上海開焚燒論壇，第一次講怎么把焚燒燒的好。第二次，我們講怎么燒到極致，解決1.0。今天我們講“焚燒2.0”。

行業(yè)機(jī)遇、變革、困惑于思考

今天，從我的了解我解讀一下什么是焚燒2.0。中國式焚燒是針對混合垃圾的焚燒，而且在中國市場上大部分的著名上市公司無一例外的都在做焚燒。為什么焚燒這么熱，會成為我們的熱點(diǎn)？我們現(xiàn)在只有領(lǐng)域里頭垃圾處理是一個(gè)很長的產(chǎn)業(yè)鏈，從收集到最后的處治。為什么很多企業(yè)，或者大部分企業(yè)都專注于焚燒？因?yàn)榉贌h(huán)節(jié)有相對清晰的商業(yè)模式，有比較清晰的單元服務(wù)，我們能在焚燒里頭獲得收益。也造成我們的企業(yè)一直圍繞著“垃圾焚燒”在做工作，我剛才說到“垃圾焚燒”毫無疑問是我們處理處治最核心的環(huán)節(jié)。而且我們所有的工作環(huán)節(jié)，都圍繞在環(huán)節(jié)上進(jìn)行競爭。經(jīng)歷了十年的快速發(fā)展期，1988年中國引進(jìn)第一座垃圾焚燒廠。到1998年（那時(shí)候我在科技司），當(dāng)時(shí)沒有預(yù)料到現(xiàn)在垃圾焚燒會占據(jù)半壁江山。這個(gè)產(chǎn)業(yè)在這十年是發(fā)展非常快的，大家見證和參與了這樣的一個(gè)歷程。

但是像中國的環(huán)境問題一樣，我們的垃圾焚燒一直圍繞著問題導(dǎo)向而做的，發(fā)生了問題我們?nèi)ソ鉀Q它。不光是垃圾領(lǐng)域、水的領(lǐng)域、固廢領(lǐng)域、大氣領(lǐng)域都是在問題導(dǎo)向中做的，造成了我們并不能很好的滿足系統(tǒng)要求，只能滿足于不出事。其實(shí)中國一直默認(rèn)“混合垃圾”就是天然的，比拼的是誰能夠把混合垃圾燒的好。這是第一階段的工作。第二階段，發(fā)電更多。第三階段，燒到達(dá)標(biāo)，現(xiàn)在燒的更干凈。這次天津事件發(fā)生以后，“燒的更安全”可能也成為下一部分單元競爭上的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，這也造成了我們一些技術(shù)路線的競爭。我們的十大影響力企業(yè)，大部分企業(yè)同質(zhì)化競爭。每個(gè)人原來可能都做焚燒，現(xiàn)在都做了五六個(gè)環(huán)節(jié)，每個(gè)環(huán)節(jié)都在低質(zhì)競爭中間。造成了連續(xù)幾次報(bào)價(jià)，焚燒竟然達(dá)到了20多塊錢，是大出大家所預(yù)料的。

在這種背景之下，我們的垃圾焚燒面臨著一些危機(jī)和變革。實(shí)際上大家會看到，我們最大的危機(jī)和變革，剛才薛總已經(jīng)談到了四點(diǎn)。其實(shí)最大的是鄰避效益。另外，持續(xù)提標(biāo)。最近有一個(gè)很著名的，我們很熟悉的朋友也出現(xiàn)了問題。其實(shí)環(huán)保的問題，會成為社會的在促使我們垃圾焚燒行業(yè)的一種變革。在這種變革之下，我們在去年提到了“垃圾焚燒1.0”，我們提出叫“藍(lán)色焚燒”。藍(lán)色焚燒的核心思想是近零排放，另外我們也希望提高藍(lán)色焚燒的標(biāo)準(zhǔn)。藍(lán)色焚燒1.0希望能夠通過一些娛樂化的、消費(fèi)型的其它的一部分收入，彌補(bǔ)藍(lán)色焚燒1.0提高標(biāo)準(zhǔn)而產(chǎn)生的成本，也希望主動的跟社會溝通，讓社會理解我們的焚燒爐，降低鄰避效益對于這個(gè)產(chǎn)業(yè)的影響。現(xiàn)在有一個(gè)光大談到了2017年要全面實(shí)行所有焚燒爐的信息公開，其實(shí)一些先進(jìn)企業(yè)已經(jīng)在往前走。

這些主要構(gòu)成了去年所倡導(dǎo)的藍(lán)色焚燒1.0的主要思想，但是我們面臨的1.0的困惑，就是成本提高。如果你把焚燒做到近零排放必然會有成本的提高，而相當(dāng)一部分路子做不到近零排放。我們真正啟動藍(lán)色焚燒爐的企業(yè)有限，一兩百座焚燒爐中間只有少量的在向極致化的焚燒挺進(jìn)。而且外部的收益往往是滯后的，另外我們的收費(fèi)提高是相對困難的。去年的收費(fèi)不僅沒有提高還拉低了，因?yàn)橥|(zhì)化的競爭拉低了垃圾焚燒的收費(fèi)，所以大部分企業(yè)并沒有真正的進(jìn)入藍(lán)色焚燒的系列。

新背景下藍(lán)色焚燒的走向

我們再看現(xiàn)在面臨的新背景，藍(lán)色焚燒2.0新背景下提出：1.外部背景。生態(tài)文明的發(fā)展，中共中央抓了生態(tài)文明建設(shè)的指導(dǎo)意見。實(shí)際上生態(tài)文明是習(xí)李上臺很重要的經(jīng)濟(jì)形態(tài)轉(zhuǎn)型方向，生態(tài)文明說起來很大，實(shí)際上是更好的把原來的粗放型的消費(fèi)資源產(chǎn)業(yè)變成一個(gè)跟生態(tài)友好產(chǎn)業(yè)的過度。這種過度對于固廢領(lǐng)域有很大的影響。2.互聯(lián)網(wǎng)+。其實(shí)今年兩會以后，“互聯(lián)網(wǎng)+”概念迅速走熱整個(gè)中國，很多行業(yè)都在考慮“互聯(lián)網(wǎng)”產(chǎn)生的影響。其實(shí)對于我們行業(yè)來說，互聯(lián)網(wǎng)改變了我們跟用戶的交流方式，跟政府的溝通方式，跟社會的溝通方式，也改變了我們企業(yè)之間的溝通方式。讓我們構(gòu)架一個(gè)藍(lán)色生態(tài)體系，在成本上，在技術(shù)可行性上更加順暢，更加可通達(dá)了。3.藍(lán)色經(jīng)濟(jì)。藍(lán)色經(jīng)濟(jì)里面講究的是生態(tài)循環(huán)中間產(chǎn)生更多的價(jià)值，去年在我們的論壇上專門介紹了藍(lán)色經(jīng)濟(jì)，比利時(shí)的一個(gè)作者寫的一本《藍(lán)色經(jīng)濟(jì)》的書，實(shí)際上是中國道法自然的傳統(tǒng)理念。這三個(gè)，實(shí)際上我把它作為一個(gè)新的大的背景。所以說：我們在進(jìn)入一個(gè)效果時(shí)代。

今年發(fā)布的“水十條”，固廢十條正在起草之中。現(xiàn)在的“水十條”16號與社會見面的非常好的反映了中央治理環(huán)境的理念，整個(gè)“水十條”中基本上都在承諾“環(huán)境質(zhì)量”，行業(yè)里稱為“環(huán)境效果”。老百姓能夠感知的環(huán)境效果，而不像以前的規(guī)劃都在談工程。我們的焚燒爐實(shí)際上是個(gè)工程項(xiàng)目，這個(gè)到底為社會創(chuàng)造了什么樣的價(jià)值？實(shí)際上是即將面世的“土壤十條”重心，實(shí)際上也是“水十條”的重心。現(xiàn)在垃圾焚燒面臨的甲方——地方政府已經(jīng)跟一兩年前的地方政府不一樣了。去年9月份國務(wù)院發(fā)布了《清理城投債（43號）文》這些文件讓地方政府在投建垃圾焚燒廠的過程中間，能力發(fā)生了很大的變化。另一方面，行政體制的改革也讓地方政府的一部分權(quán)力受到了部分制約，地方政府不可能按照原來的方式投建垃圾焚燒廠。這個(gè)影響也會不按原來的方式建設(shè)收運(yùn)系統(tǒng)，垃圾整個(gè)處理處治的環(huán)節(jié)，實(shí)際上對于我們處置垃圾填埋廠的影響，對于收益系統(tǒng)的影響可能會更大。簡單的講，地方政府已經(jīng)不是原來的那種隨便可以發(fā)債、可以借錢，可以用自己的城投公司建設(shè)自己垃圾焚燒、垃圾處理的狀態(tài)之下，我們的地方政府在發(fā)生變化，也逼著地方政府推出PPP化解他們的投資壓力，其實(shí)地方政府在垃圾處理能力上是被很大的制約了。另外，大資本時(shí)代。國有企業(yè)改革即將拉開帷幕，現(xiàn)在存量的幾千億的固廢資產(chǎn)，加上環(huán)保、水的資產(chǎn)可能有上萬億的資產(chǎn)都面臨新的重置。可能一個(gè)城市的水環(huán)境系統(tǒng)，可能都面臨大的股權(quán)調(diào)整。基本的單元是十億、幾十億等，大的資產(chǎn)重置需要我們在大資本環(huán)節(jié)重新考慮我們在市場跟企業(yè)政府的關(guān)系。另外，高標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)越來越趨嚴(yán)，包括安全性標(biāo)準(zhǔn)的趨嚴(yán)，會改變原來很多技術(shù)政策比較。原來看似不經(jīng)濟(jì)的，現(xiàn)在開始變得經(jīng)濟(jì)了。原來看似很經(jīng)濟(jì)、很實(shí)用的東西，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)提高，追加更多的環(huán)節(jié)。比如：飛灰處理等等，增加一部分環(huán)節(jié)以后，讓原來某些工藝看似經(jīng)濟(jì)的，現(xiàn)在變得不太經(jīng)濟(jì)了。第四個(gè)方面，社會化的關(guān)注，加上互聯(lián)網(wǎng)的影響。其實(shí)這次天津事件大部分信息都是移動互聯(lián)傳出來的，根本不是官媒出來的。

社會化的影響，對于我們這個(gè)行業(yè)的影響會越來越大。對于垃圾焚燒行業(yè)來說，我們認(rèn)為綜合環(huán)境效果的時(shí)代正在到來，不光是垃圾焚燒行業(yè)，整個(gè)環(huán)保行業(yè)都在面臨“效果時(shí)代”。即將出臺的固廢十條基本原則一定是像水十條一樣，面向效果的。政府不再是主導(dǎo)，政府只是統(tǒng)領(lǐng)。用市場來驅(qū)動，更好的公眾參與，這是水十條的實(shí)施原則，我相信固廢十條也是差不多。另外，我們更多的環(huán)節(jié)在接通市場。因?yàn)榈胤秸淖兏铮斐闪耸者\(yùn)環(huán)節(jié)進(jìn)入市場，處治環(huán)節(jié)進(jìn)入市場。另外，我們資源利用環(huán)節(jié)的快速發(fā)展，也談到了全面環(huán)境提標(biāo)與監(jiān)管。我總結(jié)一下這一段，我們想說的是中國的環(huán)境問題從單一問題導(dǎo)向的時(shí)代正在結(jié)束，我們正在進(jìn)入一個(gè)效果時(shí)代，或者說生態(tài)循環(huán)時(shí)代。

垃圾焚燒2.0的的四方面解讀

下面，我談一談我們的藍(lán)色焚燒2.0。剛才我說的，從問題導(dǎo)向向價(jià)值導(dǎo)向的跨越，是2.0所倡導(dǎo)的真正思想，它將引領(lǐng)未來垃圾焚燒的新時(shí)代。我們想從四個(gè)方面解讀一下，或者我們對于垃圾焚燒2.0的認(rèn)知四個(gè)方面的理念。

第一點(diǎn)思考，環(huán)節(jié)服務(wù)不能導(dǎo)出環(huán)境效果。現(xiàn)在社會如果要的是環(huán)境效果，只有一個(gè)環(huán)節(jié)的服務(wù)實(shí)際上是很難導(dǎo)出環(huán)境效果。就像我們在98年、97年水務(wù)改革的時(shí)候，最早供水也做的是環(huán)節(jié)改革，就是自來水公司的某一個(gè)水廠進(jìn)行BOT。實(shí)際上單元服務(wù)的成效并不能夠直接推導(dǎo)出系統(tǒng)服務(wù)的成效，就像垃圾焚燒爐子做的再好，并不能夠真正解決社會的固廢問題。第一個(gè)話題，第一個(gè)理念談到的是去單元化。我們垃圾焚燒的關(guān)注點(diǎn)，不能僅僅是焚燒這一個(gè)環(huán)節(jié)了，焚燒并非唯一的產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)。其實(shí)我們從收運(yùn)到最后的資源化處理，這種為了把焚燒做好，我們的焚燒企業(yè)不僅僅是把運(yùn)到我廠里的垃圾怎么燒好。實(shí)際上會更多的關(guān)注到前端的收運(yùn)系統(tǒng)，前端的分選系統(tǒng)和后端的處治系統(tǒng)、資源化系統(tǒng)。也就是說，焚燒只是切入固廢管理的最好產(chǎn)業(yè)切入點(diǎn)，并不是唯一點(diǎn)。所以我們強(qiáng)調(diào)上下游的協(xié)同，要產(chǎn)生更大的價(jià)值增量。

在我們未來講的“去單元化”中間，焚燒仍然重要，只要我們有物質(zhì)是通過高溫高壓產(chǎn)生的，就必然通過高溫高壓焚燒環(huán)節(jié)還原出去。我相信未來焚燒的比重，不會像現(xiàn)在這樣的持續(xù)上升。但是，焚燒作為一個(gè)核心環(huán)節(jié)，在固廢領(lǐng)域的地位是舉足輕重的。

第二點(diǎn)思考，本身工業(yè)生產(chǎn)就是從自然中獲取資源，加工過程實(shí)際上是分離過程。我們的使用過程實(shí)際上是混合的過程，污水是因?yàn)楣腆w廢物跟水混到一起了。我們的環(huán)境治理最高境界是把物質(zhì)分回去再進(jìn)入加工環(huán)節(jié)，其實(shí)分開的過程既是環(huán)保，也是制造行業(yè)。大家我們現(xiàn)在大部分的固廢處理，基本上是把已經(jīng)混合的繼續(xù)混合穩(wěn)定化，這是我們現(xiàn)在的環(huán)保主導(dǎo)方向。這也預(yù)示了我們本身這樣的做法，是生態(tài)循環(huán)的過度行為。生態(tài)循環(huán)是我們說的垃圾焚燒的2.0的核心理念，剛才有人談到服務(wù)成本提高怎么辦？其實(shí)我們有幾個(gè)觀點(diǎn)，其實(shí)所有的環(huán)節(jié)，焚燒都可能不是最終環(huán)節(jié)，只是新能源產(chǎn)生的一個(gè)環(huán)節(jié)，而不是處置環(huán)節(jié)。

如果真正的資源綜合利用，人類社會幾千年并沒有產(chǎn)生真正的垃圾。以前的中國經(jīng)濟(jì)幾千年的發(fā)展，是因?yàn)槲覀儾]有遵循著簡單的把它固化的埋起來。直接填埋本身在阻斷循環(huán)的。真正價(jià)值的創(chuàng)造是在做加法。以前我們是在做無害化、減量化、穩(wěn)定化的減法，把固體廢物盡量處置到?jīng)]有危害。但是實(shí)際上如果你把每個(gè)物質(zhì)，就是所謂的資源化概念，作為原料、作為加法。我們有一個(gè)會員，它把餐桌垃圾穩(wěn)定化以后作為原料添加別的東西，讓它變成肥料，而不是簡單的把廢物就當(dāng)做廢物。循環(huán)經(jīng)濟(jì)的理念和我們現(xiàn)在說的“藍(lán)色焚燒”藍(lán)色經(jīng)濟(jì)的理念是不同的概念，循環(huán)經(jīng)濟(jì)只是把廢物進(jìn)行利用。其實(shí)藍(lán)色經(jīng)濟(jì)的理念，或者說藍(lán)色焚燒2.0的理念是把固體廢物里頭的有用物質(zhì)添加更多的物質(zhì)變成新的產(chǎn)品，實(shí)際上產(chǎn)生增量。如果真的循環(huán)起來，會降低我們處理環(huán)節(jié)的成本，會產(chǎn)生新的增量。沒有增量的產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)，實(shí)際上最后都會被產(chǎn)業(yè)循環(huán)所排異。所以藍(lán)色焚燒2.0的核心理念，實(shí)際上是生態(tài)循環(huán)。生態(tài)循環(huán)本身里面要產(chǎn)生價(jià)值的增量，但是我這里強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我們強(qiáng)調(diào)資源化，并不妨礙地方政府為無害化的支付體系。實(shí)際上在穩(wěn)定化過程中間，有一部分成本是一定要支付的。支付完以后，只不過我們的產(chǎn)業(yè)界應(yīng)該更多的經(jīng)歷往后延伸。如果我們產(chǎn)業(yè)界止于無害化和穩(wěn)定化，這個(gè)公司一定沒有很好的收益。我也相信無害化和穩(wěn)定化的成本會越來越低而不是越來越高，因?yàn)樗窃絹碓奖簧鐣_的環(huán)節(jié)，如果一個(gè)企業(yè)不能創(chuàng)造增量的話，就很難實(shí)現(xiàn)高額增長。

第三個(gè)方面，循環(huán)的環(huán)節(jié)價(jià)值。每一個(gè)企業(yè)都是一個(gè)環(huán)節(jié)，這個(gè)“環(huán)節(jié)”怎么能夠在循環(huán)過程中間不被排異掉？你的價(jià)值存在，牽扯到每個(gè)企業(yè)的做法。我們這個(gè)行業(yè)相對粗放，其實(shí)很多的領(lǐng)域都是有很大的空間可以挖掘的。極致化是超出用戶預(yù)期，只要超出用戶預(yù)期了就是極致化，你會感動用戶。我們崇尚的是每一個(gè)環(huán)節(jié)做好自己的體系，做到極致，讓上下游感受到你的價(jià)值，這就會拉動我們的生態(tài)循環(huán)。所以我說第三個(gè)理念，實(shí)際上是極致化。做極致化的基本思路，要用跨界的技術(shù)來創(chuàng)新。這里頭談到了生物技術(shù)和物理技術(shù)、化學(xué)技術(shù)的融合，包括：大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的融合，新材料技術(shù)的融合。用新的技術(shù)思路改造我們這個(gè)行業(yè)，當(dāng)然這個(gè)技術(shù)路線可以引進(jìn)國外的技術(shù)，甚至購買國外的技術(shù)公司，甚至注入自己相應(yīng)的研發(fā)。真正能夠讓我們這個(gè)固廢處理的環(huán)節(jié)，進(jìn)一步的精細(xì)化提升。我們有非常非常大的空間，中國的固廢領(lǐng)域因?yàn)槊恳粋€(gè)都是劃地為牢的，每個(gè)都是做到小而全的。我們的填埋基本上是“屬地化”的，每個(gè)企業(yè)在技術(shù)研究、技術(shù)追求上非常乏力，造成大部分同質(zhì)化競爭。

最后一個(gè)討論的話題，每個(gè)企業(yè)的寬和窄。我們要做到價(jià)值扭轉(zhuǎn)起來，就需要很多的跨界環(huán)節(jié)。每個(gè)企業(yè)不可能把每個(gè)環(huán)節(jié)都做到極致讓用戶感動能夠創(chuàng)造更多價(jià)值的，如何處理寬和窄的關(guān)系？這是我們說的第四個(gè)理念，實(shí)際上是產(chǎn)業(yè)生態(tài)的概念。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的環(huán)境都追求效果導(dǎo)向以后，不可能讓一個(gè)單元的服務(wù)做極致以后能夠傳遞到老百姓，傳遞到企業(yè)、政府用戶那兒感知到我的環(huán)境效果。必須讓環(huán)節(jié)扭轉(zhuǎn)起來，扭轉(zhuǎn)起來很多是跨界的。跨到農(nóng)業(yè)領(lǐng)域、燃?xì)忸I(lǐng)域、能源領(lǐng)域、環(huán)保水的領(lǐng)域，這樣廣闊的空間中間實(shí)際上每個(gè)企業(yè)之間有一個(gè)“窄”和“寬”的選擇。我相信有一批公司是做“寬”的界面的，就是我們說的一級開發(fā)商，為用戶提供綜合的環(huán)境效果。但是這些不可能把每個(gè)窄的都做到位，我們崇尚的是產(chǎn)業(yè)之間有一種生態(tài)的共生與合作，每個(gè)企業(yè)有開放的胸懷。

讓產(chǎn)業(yè)循環(huán)起來，需要跨界的子平臺。比如：環(huán)保進(jìn)入農(nóng)業(yè)的子平臺，環(huán)保切入到燃?xì)獾淖悠脚_。這些子平臺有兩種搭建的方式：1.企業(yè)之間聯(lián)合搭建。2.由主導(dǎo)企業(yè)搭建。子平臺跨界平臺搭建是獲得價(jià)值增量的重要環(huán)節(jié)，“羊毛出在豬身上”需要一系列的頂層設(shè)計(jì)和結(jié)構(gòu)，不是簡單的事情。現(xiàn)在很多企業(yè)已經(jīng)具備了跟別人兼容合作的可能，開放、共生、滋養(yǎng)別人，厚德載物這樣的心態(tài)本身是建立生態(tài)最基礎(chǔ)的一種商業(yè)邏輯。我相信未來的固廢產(chǎn)業(yè)，將成為最有前景的產(chǎn)業(yè)。原因是我們固廢產(chǎn)業(yè)，本身是價(jià)值、物質(zhì)循環(huán)的節(jié)點(diǎn)。原來我們?nèi)绻皇前旬a(chǎn)生的物質(zhì)當(dāng)做廢物穩(wěn)定化、固定化下來，這個(gè)產(chǎn)業(yè)是不可能成為一個(gè)非常有想象力空間的產(chǎn)業(yè)，永遠(yuǎn)是工業(yè)的成本中心。但是如果我們是物質(zhì)循環(huán)的一個(gè)激活要點(diǎn)，是在藍(lán)色焚燒2.0之下的一個(gè)新的循環(huán)產(chǎn)生的節(jié)點(diǎn)，那么這個(gè)產(chǎn)業(yè)的前途是不可限量的。但是這個(gè)做的方式，并不是說所有的企業(yè)都可以變成一個(gè)“寬而闊”的公司，是需要產(chǎn)業(yè)和企業(yè)協(xié)同協(xié)作的。在此我也呼吁，企業(yè)之間能夠卓越同行。謝謝大家！

【提問互動環(huán)節(jié)】

問：傅老師您好，非常感謝E20給大家提供這個(gè)交流的平臺。剛才聽了傅老師的演講，我有一個(gè)問題。傅老師剛才講到，實(shí)際上現(xiàn)在的垃圾焚燒主要落實(shí)在“燒的干凈”層面上。但是傅老師剛才也講了，實(shí)際上物質(zhì)大循環(huán)需要不同的平臺來構(gòu)建。我想問的問題是，E20在這方面，關(guān)于整個(gè)大循環(huán)、子平臺的構(gòu)建方面，未來將為我們提供一些怎樣的幫助？謝謝！

傅濤：你的問題非常好，其實(shí)我們一直在思考“如何讓垃圾進(jìn)入我們處理環(huán)節(jié)以后，真正能夠產(chǎn)生新的價(jià)值。”其實(shí)我們導(dǎo)出點(diǎn)有幾個(gè)，“資源綜合利用”是一個(gè)已經(jīng)形成系統(tǒng)的；“農(nóng)業(yè)利用”，還有“能源利用”。其實(shí)E20平臺，一直想幫著或者參與一部分的跨界子平臺的工作。包括相應(yīng)的頂層設(shè)計(jì)，資本的合作，我們也想幫助一些有志于做跨界的子平臺的公司成長。但是我們沒有想去主導(dǎo)這個(gè)領(lǐng)域，其實(shí)現(xiàn)在我們認(rèn)為，物質(zhì)利用就像人的任督二脈一樣。你知道它從哪兒去了，前面才會有出路，但是并不影響垃圾焚燒領(lǐng)域企業(yè)領(lǐng)先性。垃圾焚燒現(xiàn)在所簽的合同，所擁有的垃圾未來是保障。很大一部分垃圾能夠產(chǎn)生2倍、3倍、5倍更大價(jià)值的利用方向，我也希望焚燒的公司能夠用更開放的胸懷處理焚燒。其實(shí)2.0就是一個(gè)更開放的焚燒思維，而不僅僅是把它燒掉，燒的干凈，實(shí)際上更好的是燒出里面的價(jià)值、燒出里面的增量。

其實(shí)在未來的環(huán)境領(lǐng)域里頭，做跨界的公司是極有前途的。你把固廢領(lǐng)域產(chǎn)生的無論是什么東西，引入到下一個(gè)環(huán)節(jié)的領(lǐng)域，這種平臺我們叫“子平臺公司”這是未來激活這個(gè)產(chǎn)業(yè)非常重要的，而且有非常大的想像空間。當(dāng)然，這需要大家有更加開放的平臺。上游的公司可以一塊兒參股來做，我也呼吁更多的平臺公司出現(xiàn)。包括在座的很多焚燒公司已經(jīng)走向了綜合運(yùn)用，在一定區(qū)域也可以形成你們的應(yīng)該子平臺。

張麗珍：E20環(huán)境平臺是助力產(chǎn)業(yè)的升級和轉(zhuǎn)型，用平臺的力量。剛才說到了，我們在為一些有接口型的企業(yè)做戰(zhàn)略，我們也希望它能夠發(fā)展成銜接環(huán)保和終端產(chǎn)業(yè)的一些平臺機(jī)構(gòu)。像剛才說，我們促進(jìn)一家有非常深厚農(nóng)業(yè)背景和農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)企業(yè)，把它做成環(huán)保和農(nóng)業(yè)的平臺機(jī)構(gòu)，我們也幫它在促成這樣的，以及跟大家所有做環(huán)保人的銜接。我們也正努力促成一個(gè)非常有能源，包括燃?xì)獗尘暗钠髽I(yè)，讓它發(fā)展成為做咱們環(huán)保和燃?xì)忸I(lǐng)域的平臺機(jī)構(gòu)。將來包括液氧產(chǎn)生的燃?xì)舛伎梢愿M(jìn)行銜接，如果有其它的機(jī)會，我們也很愿意把環(huán)保生態(tài)循環(huán)的價(jià)值能夠跟其它產(chǎn)業(yè)連接起來，我們也正在積極努力做這方面的工作。

(來源：E20環(huán)境平臺  作者：傅濤   時(shí)間：2015-8-21）

編輯： 李丹